Lviv eXtreme club

 ДопомогаПравила   ДопомогаДопомога   ПошукПошук   Список учасниківСписок учасників   Мобільна версіяМобільна версія   ГрупиГрупи   ЗареєструватисьЗареєструватись 
 ПрофільПрофіль   Увійти, щоб переглянути приватні повідомленняУвійти, щоб переглянути приватні повідомлення   ВхідВхід 

Діггерство — афішувати, чи не афішувати (інстали і т. п.)?

1, 2  далі
Нова тема   Відповісти    Форум Lviv eXtreme club -> Спелеологія / Діггерство / Археологія Сторінка 1 з 2
Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
Попередня тема :: Наступна тема  
Повідомленняskyv © 13.12.08 3:06:54    Діггерство — афішувати, чи не афішувати (інстали і т. п.)?

може це не критично, але не дуже доречно було б вказувати відкрито місця інсталів.
мене цікавить така річ: рівень води в Полтві змінюється в залежності від опадів і пори дня (коли відключають/подають воду). хто що може про таке сказати?
ПовідомленняGolem © 13.12.08 8:32:27    

Змінюється ше й як Smile

В дощ чи при будь якій його ймовірності лізти категорично заборонено!!! Також якшо почитаєш звіт там є, як вода піднялася, коли всі людішки пішли вечірні процедури приймати. Також вода може раптово піднятися при зливі промислових підприємств.

Справочник по диггерству в Киеве

А на рахунок відкритості - давно минули, шановний, ті часи, коли дігерство було заняттям вибраних. Тепер маємо все нові й нові віяння.

Взагалі не визнаю тої всьої фігні з діггерською термінологією і їх правилами, придуманими досить давно і відомо ким. Моя позиція така ж як і з горами та туризмом- треба це розвивати, залучати ноі сили. Треба витягувати людей з-за телевізора.

upd: 13.12.08 19:40:45

Дружньо сміємсяДля тих, хто, все таки, сприйме це всерйоз, пояснення:

Це люди шо вважають діггерство своєю субкультурою, придумали собі купу нових слів (вхід - точка інсталу і тому подібне), свій кодекс, правила. Ну і ьіпа шоб виглядати більш загадистими, то нікого до себе не беруть і нікому ніц не показують.

ПО нормальному навпаки треба залучати і показувати. І витягувати людей з-за телевізора, пофіг шо в каналізацію. От щойно тут дивився по теліку дігерські походи під містами різним, тож канали багато де є. І то ранком в готелі показують!

Також вже писав як Том Бенстон сам перший почав мені розказувати шо під сіетлом є ходи і шо то цікаво туда полізти. Ми - не азія, давайте жити як цивілізована Єуропа.

Тому я виклав на цілком цивільному сайті опис двох походів. Бо Україна справді унікальна і це треба показувати всім.

ПС: А давайте не будемо маркувати маршрути в горах - шоб було цікаво пошукати?
ПовідомленняZippo © 13.12.08 20:10:43    

Golem, я підтримую цілком твою думку. А то що всі щось конспірують є одна причина, ресурс можуть взяти і прикрити правоохоронні органи, але Лощину смішно не "рекламувати", бо про неї знають кому не лєнь і вже до нас все загаджено + вона є безпечна (для першого разу) порівняно із колекторами. Що до карти, то її ніхто не крав і не привласнював і вона є у вільному доступі в мережі інтернет (якщо потрібно то напишем нижче хто автор сійого малюнку, але думаю конспіратором цього не потрібно, адже підпис був би вже на ній)

Golem написав(ла):
ПС: А давайте не будемо маркувати маршрути в горах - шоб було цікаво пошукати?
100%
_________________
«Покращення вже сьогодні» ツ
ПовідомленняGolem © 13.12.08 20:30:41    

Дякую!
Повідомленняskyv © 09.02.09 12:34:18    

на рахунок відкритості - звісно розвивати і витягувати людей від телевізорів - це дуже добре.
і фотки, описи - це теж добре.
але щоб витягнути людину - не обовязково скрізь і всюди вказувати конкретне місце, через яке можна спуститися в ту ж Полтву.
напросто якщо хто попало почне лазити , комунальні і т.п. служби просто прикриють ці можливості.
або хтось недосвідчений начитається, полізе і втопиться.
ПовідомленняNeftis © 09.02.09 13:52:49    

skyv написав(ла):
не обовязково скрізь і всюди вказувати конкретне місце, через яке можна спуститися в ту ж Полтву.

напросто якщо хто попало почне лазити , комунальні і т.п. служби просто прикриють ці можливості.

або хтось недосвідчений начитається, полізе і втопиться.


Не розділяю вашого занепокоєння на рахунок обговорення вилазок до Полтви. Врешті решт час, місце, дати - все це корегується шляхом безпосереднього спілкування учасників (ми теж не бажаем стати "халявною хавкою" наших бравих патрулів). А от на рахунок того, що комунальні служби прикриють шляхи, та це з області фантастики, гляньте скільки відкритих люків, розритих ям по вулицях міста, і нікому місяцями до них діла нема! А недосвідчені як правило менше всього щось читають, а просто напросто лізуть! Surprised
ПовідомленняFistashka © 09.02.09 15:41:07    

В певній мірі може і є рація у тому, що не варто вдаватись у буквально всі деталі тут на форумі.
А на рахунок того, що хтось недосвідчений полізе - то той "недосвідчений " може і без форуму полізти і не тільки туди,а й взагалі...це веду до того, що у кожного своя голова на плечах.
Думаю люди розуміють про реальні небезпеки, які можуть трапитись і взагалі про загрозу здоров'ю і життю без дотримання правил безпеки. Invalid
ПовідомленняGolem © 09.02.09 18:44:22    

дякую за підтримку
ПовідомленняVictorT © 10.02.09 0:52:58    

Не знаю, подходит ли тут данная аналогия, но,  например, бейсеры тоже стараются не афишировать объекты. Потому-что, когда кто-то "со своей головой на плечах" палит объект (попросту говоря убивается), то объект прикрывается, перестаёт быть доступным кому-либо вообще.
Возможно и тут есть рациональное зерно, видимо, "старики" не зря об этом говорят.
З.Ы. в споры вступать желания не имею, своей определённой чёткой точки зрения по данному вопросу не имею, это просто предложение немного задуматься и взглянуть на проблему под более широким углом.

_________________
Лучше день потерять, а потом за пять минут долететь © м/ф «Крылья, ноги, хвост»
ПовідомленняGolem © 10.02.09 2:36:34    

Готується карта Львова і області з позначеними на ній цікавими дігерськими та індастріал місцями Smile Буде Доступна для всіх.

Питання ставимо так: якшо хтось замерзає в горах чи лишає недопалки в лісі - чи треба через це не друкувати туристичні карти і не розвивати туризм?
ПовідомленняFalcon © 10.02.09 19:15:52    

Шановний Golem.

Прошу дуже уважно ставитись до відкритих публікацій місць розташування входів до підземних споруд.
Це не примха і не вигаданий забобон дигерів. Ця вимога єдина для всіх кто спускаться вниз. І написана вона кров'ю.
Кров'ю тих, хто загинув не усвідомивши небезпеки перебування під землею.
Кров'ю тих, хто прочитавши ваші повідомлення, наступного дня піде туди не озираючись на погоду, в цивільному одязі та навіть без світла.

Якщо мені не потьмарило пам'ять - в Полтві вже гинули люди минулого року. І дуже добре, якщо ви їх не знали, не спілкувалися з ними, не ходили разом.

Тому прошу вас - схаменіться. Змініть своє ставлення до дігу. Це напревлення не потребує ані популяризації, ані висвітлення в ЗМІ. Спробуйте знайти славу і своє зіркове місце в інших напрямах отримання адреналіну, більш цивільних і більш популярних (я читав цей форум і знаю, що у вас все вийде).

_________________
Поверхностные разговоры оставляю на поверхности.
ПовідомленняGolem © 10.02.09 19:26:48    

Може окрему тему створимо?

Якшо почитаєте чи пубілкації в пресі, чи мої пости - всюди багато згадується про безпеку. Тепер подумайте, коли більша небезпека: коли людина то всьо прочитає і навіть якшо полізе - то усвідомлюватиме небезпеку. Чи коли вона сама занйде вхід(а зробити це зовсім не тяжко, плюс їх є дуже багато і різних) та полізе туда навіть не усвідомлюючи небезпеки і інчого не читаючи? Тепер питання, хто з тих шо чиатли мої звіти не знають про дощ, хімзу і кілька ліхтариків? Всі знають. А якби я інчого не писав - то шансів шо хтось прочитає правила безпеки було б набагато менше.

Приховування створює тільки більше проблем!!!

В горах загинути можна набагато легше ніж в колекторі, особливо зимою. І гине набагато більше. Але ж ніхто від того їх не забороняє і не приховує. А навпаки пишуть про спорядження, парвила і так далі. І все рівно знаходяться люди які попри всі заборони лізуть і гинуть як було цього НР.

Все залежить від голови на плечах і відсутність опису нічого не міняє. А наявність цікавої оповідки засатвить хоча б задуматися про правила і небезпеки

ПС. Був би вдячний за повчальну розповідь про тих хто загинув. Багато б хто задумався і був би більш уважним.
Повідомленняnomeaning © 10.02.09 21:03:03    

Golem написав(ла):
Приховування створює тільки більше проблем!!!


Повністю згідний з Golem.
Той хто захоче туди піти, той і піде, а додаткова інформація і досвід інших незавадить ніколи.
ПовідомленняFalcon © 11.02.09 1:21:19    

Цитата:
А на рахунок відкритості - давно минули, шановний, ті часи, коли дігерство було заняттям вибраних. Тепер маємо все нові й нові віяння.

Взагалі не визнаю тої всьої фігні з діггерською термінологією і їх правилами, придуманими досить давно і відомо ким. Моя позиція така ж як і з горами та туризмом- треба це розвивати, залучати ноі сили. Треба витягувати людей з-за телевізора.


Эти веяния только в твоем воображении.
По всему пространству СНГ диггеры уходят в закрытые для посещения ресурсы.

Для вытягивания людей из-за телевизора есть масса других методов и способов.

Цитата:
ПО нормальному навпаки треба залучати і показувати. І витягувати людей з-за телевізора, пофіг шо в каналізацію. От щойно тут дивився по теліку дігерські походи під містами різним, тож канали багато де є. І то ранком в готелі показують!

Поверь - то что показывают СМИ и то что представляет диг-движение это лве большие разницы. И таким занимаются в основном только недалекие личности ищущие славы. Если ты так увлечен диггерством то имя нарицательное ВадМих тебе должно сказать о многом. Если ты пытаешься показать всем красоту подземки руками и глазами СМИ - можешь сразу забыть о своих мечтах показать правду. И особенно великим будет твое разочарование, когда то, что ты рассказал переделывается и свет види совершенно другой сюжет, другой репортаж, другую статью с совершенно другими акцентами. Потому, что то, что рассказываешь ты журналистам, режисерам и т.д. им совершенно не интересно. У них другие планы. И твоя роль в этом случае - простой статист, который не видит целой картины в которую впишут этот сюжет. Поверь моему горькому опыту.

Цитата:
Не розділяю вашого занепокоєння на рахунок обговорення вилазок до Полтви. Врешті решт час, місце, дати - все це корегується шляхом безпосереднього спілкування учасників (ми теж не бажаем стати "халявною хавкою" наших бравих патрулів). А от на рахунок того, що комунальні служби прикриють шляхи, та це з області фантастики, гляньте скільки відкритих люків, розритих ям по вулицях міста, і нікому місяцями до них діла нема!

Вы уверены, что контролируете трафик в Полтву? Или у вас все спрашивают - можно-ли туда идти?

И судя по всему, вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда ты приходишь к своему любимому залазу, а он заварен? Или приходишь на объект, а там уже стоит сигналка?

А все по простой причине - перед этим там побывала толпа людей, которые наткнулись на одно из таких открытых сообщений-карт и.тд. и полезли туда. Среди бела дня, с матами и выпивкой и учинли там безобразие.

Не думайте, что такие ресурсы как ваш не мониторятся людьми в погонах. Пока вы не развиты, и не залезли туда куда не надо (а как вы определите куда не надо лезть?), а в определенный момент вы столкнетесь с ситуацией, когда изменения со стороны властей будут препятствовать самому существованию диггеров. Так зачем дразнить льва дергая его за хвост?

Цитата:
Возможно и тут есть рациональное зерно, видимо, "старики" не зря об этом говорят.
Не зря.

Цитата:
Готується карта Львова і області з позначеними на ній цікавими дігерськими та індастріал місцями  Буде Доступна для всіх.

Питання ставимо так: якшо хтось замерзає в горах чи лишає недопалки в лісі - чи треба через це не друкувати туристичні карти і не розвивати туризм?

Очень не рекомендую выкладывать подобный документ в сеть. Попасть он может в разные руки от откровенных дебилов до террористов.
И не путай горы и подземлю. Здесь такие сравнения не проходят - это два совершенно разных направления с совершенно различными техниками получения практических навыков. Точно так же как спелео опыт малоприменим для покорения горных вершин.
Это все равно, что машиниста метро посадить за штурвал самолета. Ведь это же машины?

Прошу не принимать изначально ошибочную точку зрения.
Напомню, что в более серъезных направлениях по иследованию подземных полостей (спелеология и спелестология) применяется не только метод сокрытия мест входов и документов (карт, журналов, пикетажек и пр.) но и ЗАКРЫТИЕ пещер и катакомб на вход для свободного посещения.

_________________
Поверхностные разговоры оставляю на поверхности.
ПовідомленняGolem © 11.02.09 2:13:54    

Добре. З усім згідний. Тільки от попросив би навести хоча б один приклад стосовно саме Львова. Шо можна засрати в ямі з гамном, чи як можна насмітити в Лощині, чи як можна перекрити вхід до ракетних шахт, звідки вкрали навіть паркан, яким вони були обгороджені?

Карту, до речі, досить вже давно готують зовсім інші люди, з якими я познайомився буквально недавно завдяки експлореру. Львів має свою спецтфіку, отму ми обоє є праві.
Показувати:   
Нова тема   Відповісти    Форум Lviv eXtreme club -> Спелеологія / Діггерство / Археологія Ваш часовий пояс: GMT + 2 Години
Сторінка 1 з 2
1, 2  далі

 
Перейти до:  






© 2001-2017, eXtreme.lviv.ua     При використанні матеріалів посилання на джерело обов'язкове
СТАНЬ
ОДНИМ
З НАС




Экстремальный портал VVV.RU